Momenti di forte tensione durante una puntata di In Onda, su La7, dove è andato in scena un acceso botta e risposta tra Marianna Aprile e Matteo Renzi. Il confronto, inizialmente incentrato sul tema del conflitto d’interessi e sui rapporti dell’ex presidente del Consiglio con l’Arabia Saudita, si è trasformato rapidamente in una discussione sulle regole stesse dell’intervista.
La conduttrice ha tentato più volte di completare il proprio ragionamento, mentre Renzi interveniva per replicare. Le interruzioni hanno progressivamente irrigidito il clima fino al momento in cui Aprile, visibilmente infastidita, ha tagliato corto con un «Fate voi» prima di mandare la trasmissione in pubblicità.
Il punto di partenza: i rapporti di Renzi con l’Arabia Saudita
Il confronto è nato da un passaggio particolarmente delicato.
Marianna Aprile ha introdotto il tema osservando che non tutti i lavori possono essere considerati allo stesso modo quando a svolgerli è un ex presidente del Consiglio. Nel suo ragionamento ha richiamato il rapporto professionale di Renzi con l’Arabia Saudita e il contesto internazionale legato al Paese.
La giornalista ha fatto riferimento anche all’uccisione del giornalista saudita Jamal Khashoggi, vicenda che negli anni ha alimentato un enorme dibattito internazionale sui rapporti dei governi occidentali e di personalità politiche con Riad.
Aprile ha detto:
«I lavori non sono tutti uguali, un ex Presidente del Consiglio che fa affari con un Paese che aveva appena fatto a pezzi un giornalista».
Una frase che Renzi ha immediatamente contestato.
Renzi interrompe: «Quali sono gli affari che ho fatto io?»
L’ex presidente del Consiglio non ha atteso la conclusione del ragionamento della conduttrice.
Renzi ha replicato:
«Quali sono gli affari che ho fatto io? Io voglio parlare dei problemi degli italiani».
La risposta ha spostato immediatamente il confronto su un altro piano.
Da una parte Aprile cercava di impostare una riflessione più generale sul rapporto tra incarichi politici, attività professionali e potenziali conflitti d’interessi. Dall’altra Renzi chiedeva di entrare immediatamente nel merito delle contestazioni che lo riguardavano.
È da questo momento che il dialogo ha iniziato a diventare sempre più difficile.
Aprile: «Voglio finire la frase senza essere interrotta»
Di fronte alle continue sovrapposizioni, la conduttrice ha cercato di fermare il confronto per completare il proprio pensiero.
«Io non voglio essere antipatica», ha detto Aprile, «voglio finire la frase senza che nessuno mi interrompa».
La giornalista ha quindi sottolineato di non aver ancora formulato una domanda vera e propria:
«Io stavo parlando, non le stavo facendo una domanda. Diventa fastidioso».
Il problema, a quel punto, non era più soltanto il contenuto politico della discussione.
Il confronto si era trasformato in uno scontro sul diritto della conduttrice a completare il proprio ragionamento e sulla possibilità dell’ospite di intervenire immediatamente per contestarne le premesse.
Renzi: «Se mi fa una domanda, io rispondo»
Renzi ha replicato a sua volta:
«Se lei mi fa una domanda, io rispondo».
Una frase alla quale Aprile ha risposto con una battuta altrettanto netta:
«Le domande hanno i punti interrogativi alla fine».
Uno scambio rapido, quasi surreale, che ha reso evidente quanto il confronto fosse ormai diventato teso.
Renzi ha quindi invitato la giornalista a fare «l’analisi sociologica».
Aprile lo ha corretto immediatamente:
«Lessicale, semmai».
«Anche sociologica», ha replicato Renzi.
Dal caso politico allo scontro personale sui modi del confronto
La discussione ha così iniziato ad allontanarsi dal tema originario.
Al centro non c’erano più soltanto l’Arabia Saudita o il possibile conflitto d’interessi, ma la modalità con cui ospite e conduttrice stavano affrontando il confronto.
Renzi continuava a intervenire per respingere le affermazioni che riteneva riferite direttamente alla propria attività.
Aprile, invece, insisteva sulla necessità di poter completare la premessa prima di arrivare alla domanda.
Il risultato è stato un dialogo sempre più frammentato, fatto di sovrapposizioni, precisazioni e battute.
Il momento più teso: «Fate voi»
Il punto di rottura è arrivato poco dopo.
Renzi ha domandato:
«Mi ha interrotto lei?».
A quel punto Marianna Aprile si è fermata, ha battuto una mano sul tavolo e ha pronunciato la frase diventata immediatamente il simbolo dello scontro:
«Fate voi, perché sennò divento antipatica».
La conduttrice ha quindi rinunciato, almeno momentaneamente, a proseguire con la propria domanda.
Un gesto che ha mostrato chiaramente la sua frustrazione per l’andamento dell’intervista.
Interviene Emiliano Fittipaldi
Nel tentativo di riportare il confronto sul merito della questione è intervenuto Emiliano Fittipaldi, presente in studio.
Il giornalista ha cercato di completare il ragionamento sul conflitto d’interessi e sulle attività professionali svolte da politici che mantengono contemporaneamente incarichi pubblici.
Ma anche in questo caso Renzi è intervenuto rapidamente.
L’ex presidente del Consiglio ha ricordato l’esistenza di una normativa che ora impedirebbe determinate attività:
«C’è una legge in questo Paese che dice che queste cose io non le posso più fare. Prego, ho risolto».
Una risposta con la quale Renzi ha cercato di chiudere definitivamente il tema.
Aprile rinuncia a proseguire e manda la pubblicità
A quel punto la conduttrice ha scelto di non insistere.
Il confronto era diventato troppo frammentato e la discussione continuava a sovrapporsi.
Aprile ha quindi mandato la trasmissione in pubblicità, chiudendo almeno temporaneamente uno degli scambi più tesi della puntata.
La scena ha rapidamente attirato l’attenzione anche sui social, dove si è aperto il consueto confronto tra chi ha criticato Renzi per le continue interruzioni e chi, invece, ha considerato legittimo il tentativo dell’ex premier di contestare immediatamente affermazioni che lo riguardavano.
Perché il tema Arabia Saudita continua a inseguire Renzi
Il rapporto tra Matteo Renzi e l’Arabia Saudita non è un tema nuovo nel dibattito politico italiano.
Negli anni l’ex presidente del Consiglio ha svolto attività professionali e partecipato a eventi internazionali collegati al regno saudita, suscitando polemiche soprattutto da parte dei suoi avversari politici.
Le critiche hanno riguardato in particolare l’opportunità che un parlamentare italiano e un ex presidente del Consiglio svolgesse contemporaneamente attività professionali remunerate all’estero.
Renzi ha sempre respinto le accuse di incompatibilità o irregolarità, rivendicando la legittimità delle proprie attività e contestando spesso la ricostruzione dei suoi avversari.
La vicenda ha però alimentato nel tempo il dibattito sulla necessità di regole più stringenti sul conflitto d’interessi.
Il riferimento a Khashoggi
A rendere politicamente ancora più sensibile il rapporto con l’Arabia Saudita c’è inevitabilmente il caso di Jamal Khashoggi.
Il giornalista saudita, collaboratore del Washington Post, venne ucciso nel 2018 all’interno del consolato saudita a Istanbul.
La sua morte provocò una crisi diplomatica internazionale e mise sotto enorme pressione il governo saudita.
È proprio a questa vicenda che Aprile faceva riferimento nel suo intervento, collegandola al tema più generale dell’opportunità politica delle collaborazioni professionali con alcuni Paesi.
Il confronto con Renzi non è però riuscito ad arrivare a una discussione articolata proprio a causa delle continue interruzioni.
Il problema del conflitto d’interessi
Al di là del singolo caso, la questione posta durante In Onda riguarda un tema più generale.
Fino a che punto un parlamentare può svolgere attività professionali per governi, società o organizzazioni straniere?
Quali sono i limiti tra attività privata e ruolo pubblico?
E soprattutto: è sufficiente la piena legalità di un incarico oppure un rappresentante delle istituzioni deve valutare anche l’opportunità politica di determinate collaborazioni?
Sono domande che non riguardano soltanto Matteo Renzi.
Il tema del conflitto d’interessi attraversa da decenni la politica italiana e coinvolge il rapporto tra incarichi istituzionali, attività economiche, consulenze e interessi privati.
Marianna Aprile e una stagione televisiva fatta di confronti duri
Lo scontro con Renzi arriva al termine di una stagione nella quale Marianna Aprile si è distinta per un modo di condurre molto diretto.
A In Onda la giornalista ha affrontato esponenti politici di aree molto diverse, entrando spesso in contraddittorio con gli ospiti senza limitarsi a formule di cortesia.
Proprio questo stile ha generato reazioni differenti.
C’è chi apprezza la scelta di interrompere e contestare quando le risposte non entrano nel merito e chi ritiene invece che alcuni confronti rischino di trasformarsi troppo facilmente in scontri tra intervistatore e intervistato.
Nel caso di Renzi, però, è stata la stessa Aprile a lamentare l’impossibilità di portare a termine la propria domanda.
Lo scontro diventa il vero protagonista dell’intervista
Alla fine, paradossalmente, il dibattito sull’Arabia Saudita è passato quasi in secondo piano.
A dominare la scena sono state le modalità del confronto: chi interrompe chi, quando termina una domanda, quando un ospite ha diritto di replicare e quanto spazio deve avere il giornalista per costruire la premessa.
Un problema ricorrente nei talk show politici italiani, dove i tempi televisivi ridotti e la necessità di replicare immediatamente trasformano spesso le interviste in scontri verbali.
In questo caso il risultato è stato evidente: la domanda originaria non è stata completata e la trasmissione è dovuta andare in pubblicità.
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Un confronto che lascia aperta la domanda principale
Il botta e risposta tra Marianna Aprile e Matteo Renzi è destinato a far discutere ancora, ma al di là delle battute rimane aperto proprio il tema dal quale tutto era partito.
Quale deve essere il confine tra attività politica e interessi professionali privati?
E soprattutto, quali regole devono valere per chi ha ricoperto o continua a ricoprire incarichi istituzionali?
La discussione televisiva non ha fornito una risposta definitiva.
Ha però dimostrato ancora una volta quanto il tema sia sensibile e quanto basti sollevarlo perché il confronto politico diventi immediatamente incandescente.
